تاپیک رفع اشکال درس کنترل خطی کنکور کارشناسی ارشد

[* F A R Z A D *]

این سوال به نظرم گزینه 2 میشه اما کتاب من زده گزینه 3 کتاب درست میگه یا من؟مشاهده پیوست 134130

برای k های مثبت گزینه 2 درست است ولی چون به ازای k های منفی خواسته نمودار رو 180 درجه می چرخونیم که گزینه 3 میشه .

 

[navid_r]

این سوال به نظرم گزینه 2 میشه اما کتاب من زده گزینه 3 کتاب درست میگه یا من؟مشاهده پیوست 134130

سیستم حلقه باز پایدار هست لذا P=0 از طرفی دیده میشه به ازای K<-1 سیستم حلقه بسته ناپایدار هست از روش راث لذا Z=1
از رابطه Z=N+P خواهیم داشت N=1 پس نمودار باید 1 باز -1 را در جهت عقربه ساعت دور بزند
لذا گزینه 3 درسته

 

[Joe_Bel]

این سوال به نظرم گزینه 2 میشه اما کتاب من زده گزینه 3 کتاب درست میگه یا من؟مشاهده پیوست 134130

یه کاره دیگه هم میشه کرد s=jw ربعشو بدست بیاور

 

[sharifqc]

مشاهده پیوست 134143
یه کاره دیگه هم میشه کرد s=jw ربعشو بدست بیاور

بابا بیخیال دیگه از n تا روش حل شد به جاش سوال جبرانسازیه 91 یکی توضیح بده که چرا PD قابلیت حذف نویز بهتری از LEAD داره؟؟

 

[siqma]

من دقیقا متوجه منظورتان نشدم اره اگه معادله شکست را در نظر بگیریم این روش مشکلی ندارد و صحیح خواهد بود.

کلا اون سوال سال 91 طوری طراحی شده بود که با همین روش حل شه چون نه میشد زاویه خروجو ورود رو دقیق بدست آورد و نه میشد نقاط شکست که معادله درجه 5 هست رو بدست آورد
گزینه ها هم طوری طراحی شد که بشه با این روش جواب داد به نظرم اصلا طراح انگشت گذاشته بود رو همین روش بولزانو و تست داد!

 

[navid_r]

بابا بیخیال دیگه از n تا روش حل شد به جاش سوال جبرانسازیه 91 یکی توضیح بده که چرا PD قابلیت حذف نویز بهتری از LEAD داره؟؟

اول یه نکته که نویز رو با اغتشاش اشتباه نگیرید کنترلر PD قابلیت حذف اغتشاش بهتری داره

ببین این یه کم به اطلاعات بیشتری از کنترل خطی نیاز داره (تو کنترل چند متغییره خونده میشه ) ولی این تیکه مهمه که یه نتیجه کلی هست و همیشه برقراره

ما تو سیستم های کنترلی سه تا عملکرد رو عموما دنبالشیم

- ردیابی ورودی مرجع
-تضعیف اغتشاش
-کاهش اثر نویز اندازه گیری

تضعیف اغتشاش و ردیابی ورودی مرجع دو عملکردی هستند که در راستای هم دیگه عمل می کنن .یعنی براورده ساختن یکی باعث نمیشه که دیگری براورده نشه
اما کاهش اثر نویز اندازه گیری عملکردی هست که در تضاد با اون دو تا قرار داره .یعنی امکان نداره سیستمی داشته باشید که ردیابی ایده ال و دفع اغتشاش ایده ال داشته باشه و هم زمان اثر نویز هم روش صفر باشه

اما کنترلر های PD همینجوری که فرکانس میره بالا دامنه اش هم زیاد میشه و با توجه به اینکه نویز یک ماهیت فرکانس بالایی داره نتیجه میگیریم که بشدت نویز رو تقویت می کنه پس ازون طرف نتیجه میگیریم ردیابی و دفع اغتشاش خوبی رو انجام میده

اما وقتی به LEAD میرسیم دیگه دامنه در فرکانس بالا تقویت نمیشه لذا دامنه نویز رو در فرکانس بالا تقویت نمیکنه پس اگه به اون تضادی که در عملکرد گفتم نگاه کنیم باعث میشه دفع اغتشاش به خوبی PD نباشه ولی اثر نویز به مراتب کم تر هست

این یه ایده شهودی بود که چرا پیش فاز اثر حذف اغتشاش خوبی نداره .

 

[Joe_Bel]

بابا بیخیال دیگه از n تا روش حل شد به جاش سوال جبرانسازیه 91 یکی توضیح بده که چرا PD قابلیت حذف نویز بهتری از LEAD داره؟؟

اشتباه نکن دوست من ، من امروز برای اولین بار سوالات 90 دیدم فردا میخوام 91 بزنم تا الان رنگ سوالاتشو ندیدم برا همین نمی خوام سوالاتو ببینم اگه ببینم آزمون خانگی یعنی کشک ، من نتونستم آزمون آزمایشی برم برا همین این ایده رو داشتم دادا من همیشه سعی کردم جواب بدم منو همه میشناسن خداوکیلی دریغی نکردم گاها بخاطر مشکلاتی دو، سه روز غیب شدم اما منم مثل یه سری بچه ها از اول تاپیک بودم تا به اینجا رسیده گاها شده که برا یه مسله 10 روش گفته شده و من همیشه برای روش های متعدد تاکید داشتم تا روشی خوب برا مسایل پیدا کنیم الانم که ساکتم میبینم که آقای navid_r مسله هارو خوب کامل حل میکنه از دوستان قبلی مثل آقای سیگما ، مهران ، محسن ، داش ، فوگ و و .. همه دوستانی که زحمت کشیدن تشکر میکنم
و درنهایت آرزوی قبولی برای شما و همه ی بچه ی خوب تاپیک دارم

 

[faz123]

سیستم حلقه باز پایدار هست لذا P=0 از طرفی دیده میشه به ازای K<-1 سیستم حلقه بسته ناپایدار هست از روش راث لذا Z=1
از رابطه Z=N+P خواهیم داشت N=1 پس نمودار باید 1 باز -1 را در جهت عقربه ساعت دور بزند
لذا گزینه 3 درسته

استدلال من این بود سیستم به ازای k <0 گفته لذا سیستم ما نقطه بحرانیش یکه نه منفی 1 پایداری سیستم حلقه بسته رو که چک کنیم میبینیم با توجه به k فقط محدوده بین منفی یک و صفر پایداره پس به ازای تغییر k باید بتونیم پایدار ناپایدار بشیم اما گزینه 3 که همواره پایداره !!!!!!

 

[sharifqc]

اول یه نکته که نویز رو با اغتشاش اشتباه نگیرید کنترلر PD قابلیت حذف اغتشاش بهتری داره ببین این یه کم به اطلاعات بیشتری از کنترل خطی نیاز داره (تو کنترل چند متغییره خونده میشه ) ولی این تیکه مهمه که یه نتیجه کلی هست و همیشه برقراره ما تو سیستم های کنترلی سه تا عملکرد رو عموما دنبالشیم - ردیابی ورودی مرجع -تضعیف اغتشاش -کاهش اثر نویز اندازه گیری تضعیف اغتشاش و ردیابی ورودی مرجع دو عملکردی هستند که در راستای هم دیگه عمل می کنن .یعنی براورده ساختن یکی باعث نمیشه که دیگری براورده نشه اما کاهش اثر نویز اندازه گیری عملکردی هست که در تضاد با اون دو تا قرار داره .یعنی امکان نداره سیستمی داشته باشید که ردیابی ایده ال و دفع اغتشاش ایده ال داشته باشه و هم زمان اثر نویز هم روش صفر باشه اما کنترلر های PD همینجوری که فرکانس میره بالا دامنه اش هم زیاد میشه و با توجه به اینکه نویز یک ماهیت فرکانس بالایی داره نتیجه میگیریم که بشدت نویز رو تقویت می کنه پس ازون طرف نتیجه میگیریم ردیابی و دفع اغتشاش خوبی رو انجام میده اما وقتی به LEAD میرسیم دیگه دامنه در فرکانس بالا تقویت نمیشه لذا دامنه نویز رو در فرکانس بالا تقویت نمیکنه پس اگه به اون تضادی که در عملکرد گفتم نگاه کنیم باعث میشه دفع اغتشاش به خوبی PD نباشه ولی اثر نویز به مراتب کم تر هست این یه ایده شهودی بود که چرا پیش فاز اثر حذف اغتشاش خوبی نداره .

با تشکر از توضیحاتتون ولی هیچ چیز خاصی متوجه نشدم

 

[siqma]

با تشکر از توضیحاتتون ولی هیچ چیز خاصی متوجه نشدم

لب کلام اینکه PD حذف اغتشاش بهتری داره اما حذف نویز داغون و lead بر عکس اینه
حفظ کن

 

[Dashpot]

log2+logk=-4/5
سلام.k رو چجوری بدست بیارم؟با تشکر​

 

[siqma]

log2+logk=-4/5
سلام.k رو چجوری بدست بیارم؟با تشکر​

log2=0.3 باید تقریبی بدست بیاری باقیشو

 

[siqma]

دوستان به عنوان مثلا سیستم زیر رو در نظر بگیرید

لطفا ببینید حرفم درسته
اگر بخواییم قطب حلقه بسته اضافه کنیم باید تو اون بلوکی که توش نوشتم Pcl اضافه کنیم به سیستم و برای اضافه کردن قطب حلقه باز هم باید اونجا که نوشتم Pol قطب رو اضافه کنیم؟ این درسته؟

 

[mojii_joon]

دوستان به عنوان مثلا سیستم زیر رو در نظر بگیرید
مشاهده پیوست 134280
لطفا ببینید حرفم درسته
اگر بخواییم قطب حلقه بسته اضافه کنیم باید تو اون بلوکی که توش نوشتم Pcl اضافه کنیم به سیستم و برای اضافه کردن قطب حلقه باز هم باید اونجا که نوشتم Pol قطب رو اضافه کنیم؟ این درسته؟

آره،مشکل چیه؟

 

[siqma]

آره،مشکل چیه؟

مشکلی نیست، میخواستم ببینم درست میگم یا نه

 

[mojii_joon]

مشکلی نیست، میخواستم ببینم درست میگم یا نه

مطمئنم که اینو میدونی فقط واسه کلیت موضوع برقرار باشه میگم،اونجا که نوشتی plc هم باید قطب اضافه کنی ها،مثلا یک بخش بر s یا هر قطب دیگه

 

[siqma]

مطمئنم که اینو میدونی فقط واسه کلیت موضوع برقرار باشه میگم،اونجا که نوشتی plc هم باید قطب اضافه کنی ها،مثلا یک بخش بر s یا هر قطب دیگه

آره، دیگه وقت نداشتم کسری بنویسم کلا بلوک کشیدم، ممنون

 

[mojii_joon]

گزینه 4 رو پاسخ نامه زده،ولی توضیح نداده چرا ولی به نظر من باید به اون جمله s^2+1 مثل یک مثل یک جمله s^2 نگاه کنیم نه؟؟؟؟؟؟چون قسمت حقیقی نداره
و سوال اصلیم اینه که اگه امگا از یک کمتر باشه چی میشه؟؟؟؟

http://uploadpa.com/beta/12/cu1urji9ue4xcsntuqs.jpg

 

[siqma]

گزینه 4 رو پاسخ نامه زده،ولی توضیح نداده چرا ولی به نظر من باید به اون جمله s^2+1 مثل یک مثل یک جمله s^2 نگاه کنیم نه؟؟؟؟؟؟چون قسمت حقیقی نداره
و سوال اصلیم اینه که اگه امگا از یک کمتر باشه چی میشه؟؟؟؟

http://uploadpa.com/beta/12/cu1urji9ue4xcsntuqs.jpg

قسمت موهمی نداره اشکال تایپی داری، نه نمیشه مثل جمله S^2 در نظر بگیری چون اگه امگا بین 0 و 1 باشه خیلی تو فاز تاثیر داره
همه چیز وابسته به اون قطبه چون گفته امگا بزرگتر از 1 پس اون جمله 1-w^2 منفی میشه و فازش ثابت 180- میشه اگرم امگا کوچیکتر از یک باشه که شما گفتی مثلا باید ببینی اون جمله چه عددی میشه اگه مثبت بشه اون عدد فازشم 0 میشه و ...

راستی این سوالو از کجا برداشتی چرا اینقدر سادست؟!!!

 

[mojii_joon]

قسمت موهمی نداره اشکال تایپی داری، نه نمیشه مثل جمله S^2 در نظر بگیری چون اگه امگا بین 0 و 1 باشه خیلی تو فاز تاثیر داره
همه چیز وابسته به اون قطبه چون گفته امگا بزرگتر از 1 پس اون جمله 1-w^2 منفی میشه و فازش ثابت 180- میشه اگرم امگا کوچیکتر از یک باشه که شما گفتی مثلا باید ببینی اون جمله چه عددی میشه اگه مثبت بشه اون عدد فازشم 0 میشه و ...

راستی این سوالو از کجا برداشتی چرا اینقدر سادست؟!!!

آره منظورم همون قسنت موهومی بود شما کارت درسته،واسه ما بدبخت بیچاره ها سخته
سوال کنکور 88 مهندسی شیمی

 

[faz123]

آره منظورم همون قسنت موهومی بود شما کارت درسته،واسه ما بدبخت بیچاره ها سخته
سوال کنکور 88 مهندسی شیمی

اگر همه سوالاتش اینطوری باشه من قول میدم 100 حتما میزنین

 

[siqma]

آره منظورم همون قسنت موهومی بود شما کارت درسته،واسه ما بدبخت بیچاره ها سخته
سوال کنکور 88 مهندسی شیمی

چه خوب خب این به نفع شماست
به نظر من اگر وقت داری و امسال آزمایشی داری شرکت میکنی، با تستهای مکانیک شروع کن بعد بیا تو تستهای برق اگه اینجوری کار کنی به راحتی سوالات در این حد رو 100 میزنی

 

[siqma]

اگر همه سوالاتش اینطوری باشه من قول میدم 100 حتما میزنین

خسته نباشی، اونوقت دیگه زیر 100 زدن سخت میشد! همه 100 میزدن دیگه فایده نداشت

 

[mojii_joon]

چه خوب خب این به نفع شماست
به نظر من اگر وقت داری و امسال آزمایشی داری شرکت میکنی، با تستهای مکانیک شروع کن بعد بیا تو تستهای برق اگه اینجوری کار کنی به راحتی سوالات در این حد رو 100 میزنی

البته من کنترل رو واسه مهندسی شیمی تنها نمیخونم،واسه ابزاردقیق میخونم،پارسال کنکورشو با اختلاف چند نفر قبول نشدم،ولی امسال یکم بهتر خوندم بعلاوه غیرخطی رو هم خوندم.ببینم چی میشه،از تهران خسته شدم

 

[siqma]

البته من کنترل رو واسه مهندسی شیمی تنها نمیخونم،واسه ابزاردقیق میخونم،پارسال کنکورشو با اختلاف چند نفر قبول نشدم،ولی امسال یکم بهتر خوندم بعلاوه غیرخطی رو هم خوندم.ببینم چی میشه،از تهران خسته شدم

موفق باشی انشاا.. کنترل ابزار هم زیاد مشکل نیست، یعنی از برق ساده تره ولی حدود 40 درصد غیر خطی میاد که اکثرا نمیزنن اگه بتونی غیر خطی بزنی خوب جلو میوفتی از بقیه، ریاضیتم تقویت کن چون بچه های برق خوب ریاضی میزنن تو ابزار ریاضیش سادست، ولی از یه طرف چون از پارسال دیگه کنکورش با برق تو یه روز برگزار میشه به احتمال قوی! خیلی از برقیها شرکت نمیکنن دیگه

 

[mojii_joon]

موفق باشی انشاا.. کنترل ابزار هم زیاد مشکل نیست، یعنی از برق ساده تره ولی حدود 40 درصد غیر خطی میاد که اکثرا نمیزنن اگه بتونی غیر خطی بزنی خوب جلو میوفتی از بقیه، ریاضیتم تقویت کن چون بچه های برق خوب ریاضی میزنن تو ابزار ریاضیش سادست، ولی از یه طرف چون از پارسال دیگه کنکورش با برق تو یه روز برگزار میشه به احتمال قوی! خیلی از برقیها شرکت نمیکنن دیگه

نه اتفاقا پارسال که من سر کنکور بودم 80 درصد برقی بودن

 

[fight till u win]

بچه ها!
کنترل 91،سوال 56 و 61!
مومنی هست برای من جوابشونو توضیح بده؟

 

[Joe_Bel]

بچه ها!
کنترل 91،سوال 56 و 61!
مومنی هست برای من جوابشونو توضیح بده؟

بله همه مومنات چند صفحه قبل توضیح دادن

 

[mojii_joon]

دوستان کمک کنند
http://uploadpa.com/beta/12/z9lvyvwgtlfousnki07.jpg

 

[sharifqc]

دوستان کمک کنند
http://uploadpa.com/beta/12/z9lvyvwgtlfousnki07.jpg

در نظر اول که باید یه PID استفاده کنیم