به نکته ی جالبی دقت کردی
تا اونجایی که یادمه قرآن فرموده ماهی نفرمود نهنگ
در مورد معجزه هم باید بگم با اعتقاد به قرآن همه چی حل می شه
اگر قرآن رو قبول نداشته باشیم سخنانت معنی پیدا می کنه
قبولی قرآن و متونش هم خوب یه بحثه
تفاوت داستان حضرت یونس (ع) و افسانه پدر ژپتو در چیست؟
- شروع کننده موضوع *Essi*
- تاریخ شروع
- وضعیت
به نکته ی جالبی دقت کردی
تا اونجایی که یادمه قرآن فرموده ماهی نفرمود نهنگ
در مورد معجزه هم باید بگم با اعتقاد به قرآن همه چی حل می شه
اگر قرآن رو قبول نداشته باشیم سخنانت معنی پیدا می کنه
قبولی قرآن و متونش هم خوب یه بحثه
*Essi*
اخراجی موقت
من اصلا بحث اعتقادی و حقانیت قرآن نکردم.
فقط یک سوالی پرسیدم که هر کس برداشت خودش را بگه،بدون در نظر گرفتن سابقه دینی.
ram_call17
عضو جدید
مسیحیت هم مثلا میگه اول ایمان بیار نا بعد بفهمی پسر و روحالقدس چیه.این چه جوابیه برادر اینطوری نیس جواب داره.
ماهی هم نکنه ازین دایناسورها بوده،اگه ازونا بوده قضیه فرق داره.
شما یه معجزه رو با یه داستان تخیلی مقایسه میکنین !!
میدونین معجزه یعنی چی ؟؟!!
معجزه یعنی شکستن قانون طبعیت در مواقعی که خدا می خواد
معجزه از عجز گرفته شده و عجز یعنی ناتوانی و زانو به زمین زدن و کلمه معجزه یعنی چیزی که بسیار عاجز کننده هست بنابراین معجزه چیزیه که غیر خدا در برابر اون زانو به زمین بزند
میدونین معجزه یعنی چی ؟؟!!
معجزه یعنی شکستن قانون طبعیت در مواقعی که خدا می خواد
معجزه از عجز گرفته شده و عجز یعنی ناتوانی و زانو به زمین زدن و کلمه معجزه یعنی چیزی که بسیار عاجز کننده هست بنابراین معجزه چیزیه که غیر خدا در برابر اون زانو به زمین بزند
*Essi*
اخراجی موقت
از علی (ع) پرسیدند،آیا خدا میتونه، دنیا را درون یک تخم مرغ جا بده، بدون اینکه دنیا کوچک شه و تخم مرغ بشکنه؟
به نظر شما چی جواب داد؟
ram_call17
عضو جدید
شما از کجا میدونید که من سر خودم شیره مالیدم و تحقیقم فرمالیته بوده ؟ و چه کسی میگه اگر به نتیجه نرسیدی مجازات میشی ؟
من در پست قبل یه جمله گذاشتم که چون دیدم چندان ربطی به قضیه نداره پاکش کردم هر چند میدونستم مشکل اصلی اکثر دین زدگان اینه :
آقا جان حکومتها و حتی ملتهای به ظاهر مسلمان کنونی را مبنای شناخت اسلام قرار ندهید . خوشبختانه من منبع تحقیقم رو پیدا کردم و متاسفانه شما به اون دسترسی ندارید اما در هر صورت رسیدن به یک نتیجه نهایی در مورد عقیده به تنهایی امکان پذیر نیست.
در مورد همین نکته حکومت و رهبر و ولایت... و... شما خوب میدونید که اینها زائده تفکر این آقایونه و تا قبل از انقلاب اصلا سخنی از آن در میان مراجع شیعه هم نبود. و نظر ما مبتنی بر اصل شوری است که این هم بر گرفته از همان آیات قرآن است در جایی که میفرماید وامرهم شوری بینهم ؛ پس با وجود شوری از حکومت دیکتاتوری جلوگیری میشه چون یک نفر هم اگه بخواد پاشو کج بذاره بقیه راستش میکنن ! حالا نمیخوام در مورد حکومت اسلامی بحث کنم چون بحث بر سر اصول عقاید بود و داستان یونس نبی .
خوب من هم عرض کردم منظور از داستان و تمثیل چی هست .
مثالم رو روشنتر میگم چون حال نداشتم خیلی ناقص نوشتم.
فرض کنید بنده هیچ اطلاعی از وجود مکانی به نام ایستگاه فضایی ندارم.
شما برای اینکه من درک کنم که چه جور جایی است ، آن را به یک ایستگاه اتوبوس تشبیه میکنید در حالی که میدونید این دو زمین تا آسمون با هم فرق میکنند . ولی چاره جز این ندارید چون فهم و درک من فراتر از این نمیره . خوب این یک تمثیل است و وقتی خدا میگه بهشت اینطوریه و جهنم اونطوری این فقط برای فهم و درک ماست.
یا وقتی میگه حوری و غلمان این هم یک تمثیل است و اساسا حوری و غلمان آن چیزی نیستند که ما فکر میکنیم فقط برای شهوت رانی اند ! چون شهوت و احساس جن سی که یک غریزه است برای توالد نسل به کار میره و در بهشت که دیگه توالد نسلی وجود نداره و اساسا دیگه نیازی به این احساس در وجود انسان نیست.
ram_call17
عضو جدید
رخوب من هم عرض کردم منظور از داستان و تمثیل چی هست .
مثالم رو روشنتر میگم چون حال نداشتم خیلی ناقص نوشتم.
فرض کنید بنده هیچ اطلاعی از وجود مکانی به نام ایستگاه فضایی ندارم.
شما برای اینکه من درک کنم که چه جور جایی است ، آن را به یک ایستگاه اتوبوس تشبیه میکنید در حالی که میدونید این دو زمین تا آسمون با هم فرق میکنند . ولی چاره جز این ندارید چون فهم و درک من فراتر از این نمیره . خوب این یک تمثیل است و وقتی خدا میگه بهشت اینطوریه و جهنم اونطوری این فقط برای فهم و درک ماست.
یا وقتی میگه حوری و غلمان این هم یک تمثیل است و اساسا حوری و غلمان آن چیزی نیستند که ما فکر میکنیم فقط برای شهوت رانی اند ! چون شهوت و احساس جن سی که یک غریزه است برای توالد نسل به کار میره و در بهشت که دیگه توالد نسلی وجود نداره و اساسا دیگه نیازی به این احساس در وجود انسان نیست.
خب دیگه منم که گفتم همین طوره عده ای اینطور میان تفسیر میکنن که شامل فلاسفه شیعه میشن.عده ای هم نه میگن همونی که هست.
البته الان که تا جایی که من شنیدم میگن اینا که معاد جسمانیست و همان چیزی که از بهشت و جهنم گفته همون طوریه دقیقا.
شما چیز دیگه شنیدی مگه؟؟که میگی باید تفسیر بشه؟
مثالم رو روشنتر میگم چون حال نداشتم خیلی ناقص نوشتم.
فرض کنید بنده هیچ اطلاعی از وجود مکانی به نام ایستگاه فضایی ندارم.
شما برای اینکه من درک کنم که چه جور جایی است ، آن را به یک ایستگاه اتوبوس تشبیه میکنید در حالی که میدونید این دو زمین تا آسمون با هم فرق میکنند . ولی چاره جز این ندارید چون فهم و درک من فراتر از این نمیره . خوب این یک تمثیل است و وقتی خدا میگه بهشت اینطوریه و جهنم اونطوری این فقط برای فهم و درک ماست.
یا وقتی میگه حوری و غلمان این هم یک تمثیل است و اساسا حوری و غلمان آن چیزی نیستند که ما فکر میکنیم فقط برای شهوت رانی اند ! چون شهوت و احساس جن سی که یک غریزه است برای توالد نسل به کار میره و در بهشت که دیگه توالد نسلی وجود نداره و اساسا دیگه نیازی به این احساس در وجود انسان نیست.
خب دیگه منم که گفتم همین طوره عده ای اینطور میان تفسیر میکنن که شامل فلاسفه شیعه میشن.عده ای هم نه میگن همونی که هست.
البته الان که تا جایی که من شنیدم میگن اینا که معاد جسمانیست و همان چیزی که از بهشت و جهنم گفته همون طوریه دقیقا.
شما چیز دیگه شنیدی مگه؟؟که میگی باید تفسیر بشه؟
آخرین ویرایش:
amin karmania
عضو جدید
سلام خیلی باحال بود حال کردم!
واقعا یه سوال چالشی بود!
نمیدونم چی بگم! ولی تا الان عقل ناقصم میگه که بهت بگم با دقت تر به اطرافت نگاه کن خیلی چیزا عجیب تر از این وجود دارن که در همین حد عجیبند ولی هستند!
مثلا چطور ممکنه از یه مشت خاک یکی بتونه چیزی به پیچیدگی انسان خلق کنه!
این حتی با عقل بچه ها هم جور در نمیاد ولی چیزیه که علم به اون رسیده!
آخرین ویرایش:
w.s.pbr
عضو جدید
جملشونو دقیق یادم نیست ولی به اون شخص فرمودند:سوالت از اصل وبنیان محال است و اشتباه.
کاش ما هم تو سوالامون یه ذره فکر میکردیم نه لجبازی...
(بچه ها دقت کنیم هر کس یه طرز فکری داره خیلی جالبه الان با دوستام نشستیم راجع به یه موضوع که هممون توافق داشتیم ولی هر کدوم با طرز فکر مخصوص خودش میخواست موضوع رو نشون بده وهمه متفاوت بودند)
*Essi*
اخراجی موقت
من کاملا حرف شما را قبول دارم.
فکر کنم چند بار توضیح دادم،که کسی قدرت خدا را نمیخواد زیر سوال ببره،در واقع اصلا نمیتونه اینکار را بکنه.
چون عقل ما کفایت شناخت قدرت خدا را نداره.
بحث سر اینکه آیا این کار خداست،یا یک داستان تخیلی.
اگه کار خداست،پس تفاوت افسانه با واقعیت کجاست؟
برای مثال اگر فردوسی ادعای پیغمبری میکرد،داستان دیو سپید و سیمرغ و..... هم واقعیت پیدا میکردند؟
گفتم که در این دو مسئله هیچ تفاوتی نیست
در هر دو انسانی وارد شکم یک ماهی گنده می شود و بعد از مدتی زندگی بیرون میاد
ولی فرقش اینه که اولی رو قرآن گفته و دومی رو یک انسان از روی تخیل
در مورد دومی بهش می گن افسانه
در مورد اولی بهش می گن معجزه
در مورد افسانه یک سری داستانهای تخیلی می توان گفت
در مورد معجزه داستان واقعی و بدور از توان انسان در موقع رخ دادن
افسانه که هیچ ولی معجزه خود علت دارد
و پستی که زدم ریشه ی همین حرفام بود آقای اسی
در مورد وجود معجزه می شه بحث کرد و اگر البته به معجزه اعتقادی نباشه
خوب مجدد سخن شما درست و هر دو کذب
در مورد مثالی که از امیرالمونین زدید
جواب این بود که این خلاف قوانین می باشد
بعنوان مثال ایا می شود که خدا همتایی برای خود درست کند در صورتیکه خدا از هیچ کاری ناتوان نیست؟!!
دنیا بر روی یک سری اصولی پابرجاست.....
اول باید با عقل اثبات شود و بعد ایمان آورد
حالا چه مسیحیت بگه چه اسلام
در مورد مسحیت هم باید بگم
اگر در راستای عقل صحیح حرکت کنیم هیچ وقت نمی توانیم به مسحیت اعتقاد پیدا کنیم و بعد ایمان بیاوریم
(از نظر من مسلمون)
.
.
البته ایمان در رده ی بالاتر از قبول حقانیت یک دینه
*Essi*
اخراجی موقت
من هم همینم را گفتم.
دنیا یک سری اصولی داره و اگر معجزه هم اتفاق بیافته بر پایه همین اصوله،اما ممکنه ما تا آن زمان از آن اصول بی خبر باشیم.
مثلا الان میتوانند کاری کنند که فردی با لباس مخصوص درون آتش برود بدون آنکه بسوزد.
مثل معجزه ابراهیم از سالم ماندن درون آتش!!!
اما اینکه نهنگی اصلا وجود خارجی نداره که بتونه یک انسان را ببلعد...........
ram_call17
عضو جدید
اول باید با عقل اثبات شود و بعد ایمان آورد
حالا چه مسیحیت بگه چه اسلام
در مورد مسحیت هم باید بگم
اگر در راستای عقل صحیح حرکت کنیم هیچ وقت نمی توانیم به مسحیت اعتقاد پیدا کنیم و بعد ایمان بیاوریم
(از نظر من مسلمون)
.
.
البته ایمان در رده ی بالاتر از قبول حقانیت یک دینه[/QUOTE]
آخه جوابای شما میه اگه ایمان بایری به قران باید بپذیری که پس حتما درسته و اتفاق افتاده.اسی میگه بیایم امکان سنجی کنیم با علم امروز.
تقریبا همه موجودات تاریخ شناسایی شدن و اگرم چیزی جا مونده به خاطر نبود فسیل،تو مایه های همین قبلیاس حالا کوچیک و بزرگ.آیا ماهی بوده تو تاریخ،که آدم بتونه توش زندگی کنه چند وقت و توبه کنه،بعد بیوفته بیرون یا نه؟
اینه که جواب به این سوال میتونه تعیین کنه که چطور باید با داستان های قران برخورد کرد.
آیا بعضی هاش فقط جنبه مثل زدن دارن؟ مثل شنل قرمزی!
یا نه هرچی گفته درسته اتفاق افتاده واقعا در دوره ای مثل اساطیر یا همچین چیزی.
یا بعضیاش شده بعضیاش نشده باید بررسی بشه.
آخوندا که اهل این حرفا نیستن و همون غسل ها را یاد بگیرن بسه،ما هم که در حد حدس و صحبتیم دیگه!
حالا چه مسیحیت بگه چه اسلام
در مورد مسحیت هم باید بگم
اگر در راستای عقل صحیح حرکت کنیم هیچ وقت نمی توانیم به مسحیت اعتقاد پیدا کنیم و بعد ایمان بیاوریم
(از نظر من مسلمون)
.
.
البته ایمان در رده ی بالاتر از قبول حقانیت یک دینه[/QUOTE]
آخه جوابای شما میه اگه ایمان بایری به قران باید بپذیری که پس حتما درسته و اتفاق افتاده.اسی میگه بیایم امکان سنجی کنیم با علم امروز.
تقریبا همه موجودات تاریخ شناسایی شدن و اگرم چیزی جا مونده به خاطر نبود فسیل،تو مایه های همین قبلیاس حالا کوچیک و بزرگ.آیا ماهی بوده تو تاریخ،که آدم بتونه توش زندگی کنه چند وقت و توبه کنه،بعد بیوفته بیرون یا نه؟
اینه که جواب به این سوال میتونه تعیین کنه که چطور باید با داستان های قران برخورد کرد.
آیا بعضی هاش فقط جنبه مثل زدن دارن؟ مثل شنل قرمزی!
یا نه هرچی گفته درسته اتفاق افتاده واقعا در دوره ای مثل اساطیر یا همچین چیزی.
یا بعضیاش شده بعضیاش نشده باید بررسی بشه.
آخوندا که اهل این حرفا نیستن و همون غسل ها را یاد بگیرن بسه،ما هم که در حد حدس و صحبتیم دیگه!
سلام،
معجزه: آن چيزي که مردم از آوردن آن عاجز باشند مانند خرق عادتي که از انبيا صادر مي گردد و شگفت و چمراس و فرجود نيز گويند. (ناظم الاطباء) امر خارقالعاده اعم از ترک يا فعل مقرون به تحدي با عدم معارضه ، و به عبارت ديگر معجزه امر خارقالعاده اي است که بر دست مدعي نبوت ظاهر شود موافق دعوي او. (از کشاف اصطلاحات الفنون )
(به نقل از دهخدا)
در تعریف بالا، 2نکته هست:
1- معجزه، یک امر خارق العاده می باشد و ما هر عملی رو معجزه تلقی نمی کنیم. پس برای معجزه حضرت یونس، نهنگی خارق العاده، برای حضرت موسی، عصایی خارق العاده، برای حضرت نوح، کشتی خارق العاده می بایست وجود داشته باشد تا معجزه و نشانه قدرت خداوندی باشد. برای سایر معجزات پیامبران نیز به همین شکل. اگر قرار باشد معجزه بر اساس اصول و قواعد جاری بر جهان باشد، دیگر نمی تواند خارق العاده و غیر معمول باشد. شکافتن نیل بر اساس کدام اصل و قاعده میسر است؟ زنده کردن مردگان چی؟ دو نیمه کردن ماه؟ ید بیضا؟ و ....
2- معجزه، مقرون به تحدی است. یعنی فقط یکبار و توسط یک پیامبر یا شخص انجام می شود. معجزات هیچ کدام از پیامبران مانند قبلی نیست. چرا که معجزه، معجزه است به خاطر تک بودن و خارق العاده بودنش. زنده ماندن حضرت یونس، معجزه است چون: 1- در دنیای واقعی اتفاق افتاده و در کتب ادیان آسمانی آورده شده، 2-پیش از آن و پس از آن اتفاق نیفتاده. اما داستان پدر ژپتو، داستانی است که اولاً نمود خارجی نداشته و ثانیاً حکم تحدی و منحصر به فرد بودن را ندارد.
3- دوستان می فرمایند که داستان های قرآن تمثیلی و غیر واقعی است. در مورد این داستان ها در انجیل و تورات هم همین نظر را دارند؟ روایت های قرآن از پیامبران، در تورات و انجیل هم آمده با این تفاوت که در قرآن شکل کامل تری به خودش گرفته (ملاحظه بفرمایید).
معجزه: آن چيزي که مردم از آوردن آن عاجز باشند مانند خرق عادتي که از انبيا صادر مي گردد و شگفت و چمراس و فرجود نيز گويند. (ناظم الاطباء) امر خارقالعاده اعم از ترک يا فعل مقرون به تحدي با عدم معارضه ، و به عبارت ديگر معجزه امر خارقالعاده اي است که بر دست مدعي نبوت ظاهر شود موافق دعوي او. (از کشاف اصطلاحات الفنون )
(به نقل از دهخدا)
در تعریف بالا، 2نکته هست:
1- معجزه، یک امر خارق العاده می باشد و ما هر عملی رو معجزه تلقی نمی کنیم. پس برای معجزه حضرت یونس، نهنگی خارق العاده، برای حضرت موسی، عصایی خارق العاده، برای حضرت نوح، کشتی خارق العاده می بایست وجود داشته باشد تا معجزه و نشانه قدرت خداوندی باشد. برای سایر معجزات پیامبران نیز به همین شکل. اگر قرار باشد معجزه بر اساس اصول و قواعد جاری بر جهان باشد، دیگر نمی تواند خارق العاده و غیر معمول باشد. شکافتن نیل بر اساس کدام اصل و قاعده میسر است؟ زنده کردن مردگان چی؟ دو نیمه کردن ماه؟ ید بیضا؟ و ....
2- معجزه، مقرون به تحدی است. یعنی فقط یکبار و توسط یک پیامبر یا شخص انجام می شود. معجزات هیچ کدام از پیامبران مانند قبلی نیست. چرا که معجزه، معجزه است به خاطر تک بودن و خارق العاده بودنش. زنده ماندن حضرت یونس، معجزه است چون: 1- در دنیای واقعی اتفاق افتاده و در کتب ادیان آسمانی آورده شده، 2-پیش از آن و پس از آن اتفاق نیفتاده. اما داستان پدر ژپتو، داستانی است که اولاً نمود خارجی نداشته و ثانیاً حکم تحدی و منحصر به فرد بودن را ندارد.
3- دوستان می فرمایند که داستان های قرآن تمثیلی و غیر واقعی است. در مورد این داستان ها در انجیل و تورات هم همین نظر را دارند؟ روایت های قرآن از پیامبران، در تورات و انجیل هم آمده با این تفاوت که در قرآن شکل کامل تری به خودش گرفته (ملاحظه بفرمایید).
*Essi*
اخراجی موقت
شما این استدلالات که معجزه همچین شرایطی دارد و...... را از کجا آورده اید؟
مگه در جایی به غیر از این سه کتاب،اینها ثبت شده،مگه تصویری،فیلمی یا نوشته ای از این معجزات هم هست؟
شما چه معجزه خارق العاده ای مانند مثال های بالا در زندگیتون دیده اید،که چنین با یقین میگویید معجزه وجود داره؟
شما داری یک سری از شنیده ها را اینجا بازگو میفرمایید!!!
شاید معجزه یکی از بزرگترین دروغ هایی است،که برای فریب بی خبران میتوان از آن استفاده کرد.
استدلال همه دوستان برای اثبات معجزه اینه:
ما قرآن را قبول داریم که معجزه است و چون این کتاب این داستانها را نقل کرده،ما صحت این داستان ها را قبول داریم.
پس جایی برای بحث با چنین تفکراتی باقی نمیمونه،چون اساس بر یقین مطلق است و بحث راهی است برای تاکید بر صحت یقین خود.
برای مثال کسیکه اعتقاد قلبی داره زمین روی شاخ گاوه،خودتو بکشی هم نمیتونی بهش بفهمانی زمین کروی است و دور خورشید میچرخد.
آخرین ویرایش:
*Essi*
اخراجی موقت
این امر امروز ثابت شده که تورات کاملا به دست یک سری افسانه پرداز نوشته شده،پس همه قصه هاش افسانه است فقط کافیه بخونید تا اوج تخیل را در آن ببینید،هرچه زمان گذشته و از توهم بشر درباره جهان کاسته شده،این افسانه ها در کتب بعدی، رنگ بوی ملایم تری به خود گرفته اند!!!
won-a-pa-lei
عضو جدید
به نظر من این که بگیم معجزه وجود داره خودش تخیله! همین!
خدا رو شکر که با وجود 1,855–2,288 ملیون نفر بی خبر مسیحی و 1,655-1,950 ملیون نفر بی خبر مسلمان (منبع)، شما یک نفر با خبر در دنیا وجود داری! وگرنه چی به سر بشریت میومد!
دور تا دور من و شما رو مسائل خارق العاده گرفته ولی شما به حکم قانون طبیعت به اونها بی اعتنایید. واقعاً آدم چی خیال می کنه در مورد خودش که فکر می کنه همه چیز دان هست؟ عوالم دیگه و فضا پیشکش، حتی نمی دونیم قعر اقیانوس های زمین چه خبره بعد خیلی شیک، خدا رو با این علم کممون رد می کنیم!
*Essi*
اخراجی موقت
خدا رو شکر که با وجود 1,855–2,288 ملیون نفر بی خبر مسیحی و 1,655-1,950 ملیون نفر بی خبر مسلمان (منبع)، شما یک نفر با خبر در دنیا وجود داری! وگرنه چی به سر بشریت میومد!
دور تا دور من و شما رو مسائل خارق العاده گرفته ولی شما به حکم قانون طبیعت به اونها بی اعتنایید. واقعاً آدم چی خیال می کنه در مورد خودش که فکر می کنه همه چیز دان هست؟ عوالم دیگه و فضا پیشکش، حتی نمی دونیم قعر اقیانوس های زمین چه خبره بعد خیلی شیک، خدا رو با این علم کممون رد می کنیم!
خوب اینها چه ربطی به بحث ما داشت.
فکر کنم یک میلیون بار بیشتر توضیح دادم که بحث ما بحث خدا و قدرت او و معتقدان به او نیست.
متاسفانه دوستان میان میزنن به صحرای کربلا و آی اسلام در خطر است و...... من هم مجبور میشم جواب بدم.
من فکر کنم یک سوال ساده پرسیدم:
گفتم اگر کاری به معجزه و خدا و پیغمبر و...... نداشته باشیم و کسی یک داستانی را برای ما تعریف کند، بر اساس چه معیاری به آن داستان میگوییم واقعیت و بر چه اساسی میگوییم افسانه؟
مرز افسانه و واقعیت در عقل ما کجاست؟
آخرین ویرایش:
*Essi*
اخراجی موقت
خدا رو شکر که با وجود 1,855–2,288 ملیون نفر بی خبر مسیحی و 1,655-1,950 ملیون نفر بی خبر مسلمان (منبع)، شما یک نفر با خبر در دنیا وجود داری! وگرنه چی به سر بشریت میومد!
نمیخوام جواب بدم چون بحث منحرف میشه.
فقط لطفا تعداد باورمندان به یک ایدئولوژی را دلیلی بر حقانیت و صحت آن،ندانید.
پیامبر اسلام(ص) وقتی در مکه،مردم را از بت پرستی دور کرد، 99.9 درصد مردم مکه بت پرست بودند،پس یعنی بر حق بودند ؟؟؟!!!!!
چون طبق فرموده شما کل مردم یک شهر نمیفهمند ، اون یک نفر میفهمیده!!!!!!
won-a-pa-lei
عضو جدید
خدا رو شکر که با وجود 1,855–2,288 ملیون نفر بی خبر مسیحی و 1,655-1,950 ملیون نفر بی خبر مسلمان (منبع)، شما یک نفر با خبر در دنیا وجود داری! وگرنه چی به سر بشریت میومد!
دور تا دور من و شما رو مسائل خارق العاده گرفته ولی شما به حکم قانون طبیعت به اونها بی اعتنایید. واقعاً آدم چی خیال می کنه در مورد خودش که فکر می کنه همه چیز دان هست؟ عوالم دیگه و فضا پیشکش، حتی نمی دونیم قعر اقیانوس های زمین چه خبره بعد خیلی شیک، خدا رو با این علم کممون رد می کنیم!
چرا به همه چیز تعصبی نگاه می کنید و سریع گر می گیرید ؟
بزرگترین مشکل شما اینه که ذهنتون از محدوده مذهب و اعتقادات فراتر نمی ره. کافیه کمی فکر کنید!
و اما این که یک ماهی ای بوده و یا نبوده دیگر در حیطه من و شما نیست دوست عزیز
منظورم این است شاید الان ماهی ای نباشد که بتوان در زندگی کرد
ولی دلیل نمی باشد که ان موقع هم نباشد...البته..
خود این حرف من هم ناقص است....
یعنی اینکه اگر الان هم نتوان ماهی ای پیدا کرد، دلیل بر رد آن نمی تواند باشد
مگر می توانید کوهی را پیدا کنید که از خودش شتر تولید کند
و یا عصایی را که اژدها شود و دیگران را ببلعد
و یا .....
پس این صحبت شما دلیل بر رد مسئله (نتیجه گیری از صحت قرآن) نیست!
درسته اسی می گه که بیاییم امکان سنجی کنیم
دو تا مسئله وجود داره
علم امروز کامل است یا نه
مطمئنا نیست
ولی من می تونم ادعا کنم که برهان های نظم و آقرینش کامل هستند و سپس اثبات خداوند و در پی آن اثبات نبوت و اثبات وحی...درسته!
مسلما جواب به این سوال می تونه تعیین کنه
ولی چطور می تونی به جواب درست برسی در صورتی که هیچ علمی نداری
علم من و شما در همنی حد محدوده
ادامه بیشتر توضیح می دم
مرز افسانه و واقعیت در عقل من(حداقل من) در زمانی که خود نمی توانم ببینم و درک کنم ، آثار و نشانه های آن است، و کسی که برای من بازگو می کند (مثلا اگر پدرم بگوید باور می کنم ولی اگر همسایه ام بگوید نه)
کمی توضیح می دم
ببینید مثلا در مورد خدا...
انسان هیچ وقت نمی تواند به حقیقت ذات خداوند برسد،(بنابه دلایلی که این بحثش نیست)
اما می تواند به صفات و وجود او برسد و شهادت دهد
آن هم نه با دیدن او و لمس او (رسیدن به یک سری امور در شرایط عادی)
بلکه راه اثبات خدا در دیدن و اندیشیدن اثار و نشانه های اوست
درست!
حالا معجزه هم همینه
فلسفه معجزه در آن ایام این بود که مردم عادی نمی توانستند این همه متغیرها را درکنار هم قرار دهند و به یک نتیجه عقلی برسند برای همین باید یک کار خارق العاده از مدعی می دیدند که دیگری نتواند انجام دهد..!
.
.
معجزه های این چنینی محصور در زمان بودند و هستند، یعنی فقط مردم آن زمان می توانستند از آن به یقین برسند. مطمئنا من نمی تونم از معجزه موسی (ع) به ایمان برسم چرا چون اصلا ندیدم. و هیچ نشانه ای از آن را هم نمی بینم
درست
حالا هم همینه
من به هیچ وجه نمی توانم برای شما ثابت کنم که فلان ماهی بوده با این جسه و این ابعاد.. چون نه دیدم و نه آثاری از آن ماهی وجود دارد(با فرض)
. برای این کار باید چ کنم
می بینم که در کتابی چیزی نوشته
خوب اولین حرفی که به ذهنم می رسه این است کهه آیا کتاب صحت دارد
(درست مثل دعوای ما و شما سر منابع خبریمون )
درست
پس نتیجه این می شود که در مورد اثبات این کتاب صحبت شود و مطمئن باشید که
.
.
.
کسی نمی تواند برای شما اثبات کند که چنان ماهی ای بوده (در صورت عدم کشف و یا پیدا کردن نشانه ای)
و همینطور شما نمی توانید با این راه چیزی را اثبات کنید
در مورد تعداد حرف شما درست است.
ممکن است که کل جمعیت دنیا هم راه را اشتباه بروند
ram_call17
عضو جدید
کلا به نظر شما میشه پس بحث و امکان سنجی کرد اما اگه نشدم باید اعتماد داشته باشیم که هست.یعنی ما میدونیم که
هست،حالا اگه تونستیم که اثبات میکنیم.
در ضمن این درست هایی که مدام استفاده کردی جالبه!
هست،حالا اگه تونستیم که اثبات میکنیم.
در ضمن این درست هایی که مدام استفاده کردی جالبه!
در اینکه مدت توقف یونس(ع) در شکم ماهی چه مقدار بوده مدرک محکمی وجود ندارد ولی هر چه باشد بدون شک این توقف امر عادی نیست,انسان نمی تواند بیش از چند دقیقه در محیطی که هوا وجود ندارد زنده بماند.
بنابر این ماجرای یونس بدون شک یک اعجاز است واین نخستین اعجازی نیست که در قرآن با آن روبرو می شویم,همان خدائی که ابراهیم (ع)را در دل آتش سالم نگه داشت,وموسی وبنی اسرائیل رابا ایجاد جاده های خشک در وسط دریا از غرقاب نجات داد,ونوح(ع) رابه وسیله کشتی ساده ای از آن طوفان عظیم وگسترده رهائی بخشید,وسالم به زمین فرود آورد,همان خداوند قدرت دارد که بنده ای از بندگان خاصش رامدتی در شکم ماهی عظیمی سالم نگهدارد.
وجود چنین ماهیهای بزرگ در گذشته وامروز مطلب عجیبی نیست هم اکنون ماهیهای عظیمی به نام «بالن»موجود است که بیش از 30متر طول دارد وبزگترین حیوان روی زمین است وجگر او بالغ بریک تن است.
وجود مسائل غیر عادی در زندگی بشر قابل انکار نیست واگر به نظر عجیب وغریب برسد جائی برای انکار آنها وجود ندارد امدادهای غیبی در زندگی هر فردی قابل تجربه است وهر فردی در زندگی با آن بر خورد کرده است که با توجیهات عقلی قابل فهم نیست,بنابر این نباید به صرف بعید بودن آنرا مورد تردید قرار دهیم ماجرای آفرینش انسان وحفظ او در شکم مادر آیا با عقل ما همه اش قابل فهم است.
حوادث انقلاب اسلامی ودفاع هشت ساله ملت ایران مملو از امور غیر عادی است که دست تدبیر مدبر عالم آنرا رقم زده وجائی برای تردید باقی نگذاشته است.
بنابر این ماجرای یونس بدون شک یک اعجاز است واین نخستین اعجازی نیست که در قرآن با آن روبرو می شویم,همان خدائی که ابراهیم (ع)را در دل آتش سالم نگه داشت,وموسی وبنی اسرائیل رابا ایجاد جاده های خشک در وسط دریا از غرقاب نجات داد,ونوح(ع) رابه وسیله کشتی ساده ای از آن طوفان عظیم وگسترده رهائی بخشید,وسالم به زمین فرود آورد,همان خداوند قدرت دارد که بنده ای از بندگان خاصش رامدتی در شکم ماهی عظیمی سالم نگهدارد.
وجود چنین ماهیهای بزرگ در گذشته وامروز مطلب عجیبی نیست هم اکنون ماهیهای عظیمی به نام «بالن»موجود است که بیش از 30متر طول دارد وبزگترین حیوان روی زمین است وجگر او بالغ بریک تن است.
وجود مسائل غیر عادی در زندگی بشر قابل انکار نیست واگر به نظر عجیب وغریب برسد جائی برای انکار آنها وجود ندارد امدادهای غیبی در زندگی هر فردی قابل تجربه است وهر فردی در زندگی با آن بر خورد کرده است که با توجیهات عقلی قابل فهم نیست,بنابر این نباید به صرف بعید بودن آنرا مورد تردید قرار دهیم ماجرای آفرینش انسان وحفظ او در شکم مادر آیا با عقل ما همه اش قابل فهم است.
حوادث انقلاب اسلامی ودفاع هشت ساله ملت ایران مملو از امور غیر عادی است که دست تدبیر مدبر عالم آنرا رقم زده وجائی برای تردید باقی نگذاشته است.
Sina.Taheri
عضو جدید
1- باز هم یک یوزر تازه وارد !!
تشکر جناب بادی گارد هم پای مطلبشون هست، بادی گراد عزیز هم شبیه محسن مدیر تالار فلسفه مینویسند، واووو چه شود.
ای کاش دوستان به جای این کشفیات به مبباحث میپرداختن، تا ما هم مجبور نشیم همین بازی رو انجام بدیم !!!
:-(((
وگرنه تا وقتی تهمت ها ادامه داشته باشه، تهمت زدن کاری نداره.
2- جگر یک تنی این بالن عظیم الجثه که میگی، چه ارتباطی با توانایی این بالن بر بلعیدن یک موجودی با جثه انسان دارد؟
مثلا اگه طول دمش چند متر باشه، نتیجه میگیری میتونه یک فیل رو قورت بده؟؟!!!
بالاخره این ماهی رو کسی دیده یا ندیده؟
چه کسی تایید کرده چنین حادثه ای رخ داده؟ این معجزه برای یک گروهی اتفاق افتاده یا صرفا واسه تنبیه یونس این نهنگ خلق شده تا داستانش واسه ما بمونه؟؟!!!
اگر بنا بود فقط داستانش بمونه که رخ هم نمیداد مشکلی نداشت، میگفت خدا تایید کرده پس تمام.
3- منظورتون رو از امداد غیبی شفاف تر بیان میفرمایید؟
مثلا یک ماشین بهت بزنه و نمیری؟
یا بدبخت باشی یک پولی بهت برسه؟
یا مریض باشی و یهو خوب شی، اینا امداد غیبی هستند؟
برعکسش چی؟
مثلا یک شن بخوره تو مغزت بمیری !!
یا در عین پولداری یهوو همه چیتو از دست بدی.
سالم سالم باشی، در عصر بیماری عجیب از بین بری.
اینا هم معجزه هستند، یا معجزه فقط هرچیزی هست که به نفعمون باشه؟
ببخشید میشه ایه ای که همه سرش دعوا دارن رو برامون بیارید؟!
میخام بدونم اصلا توی قران اومده یا نه؟!
اگرم اورده ، چی دربارش نوشته .
شما به معجزه اعتقاد نداری؟
اون تکه اول صحبت دوستمون رو ول کردی چسبیدی به اون تکه هایی که میشه اشکال گرفت.
مثلا تبدیل شدن عصا به موجود زنده، اعجاز نیست که توی قران اومده؟
چرا همش باید اتفاقاتی که توی قران اومده باید با عقل ما جور در بیاد.
هی میخاید با علم اثبات کنید. فکر میکنید که باید همه اسرار عالم رو بدونید تا یه چیز رو قبول کنید.
نمیشه که قران رو همش با علم قبول کرد که ! نمیشه گفت اگه این اتفاقی رو که قران گفته اگه علم تایید کنه، منم قبول میکنم. این چه حرفیه که میزنید.
- وضعیت
Similar threads
Similar threads
-
قصه از کجا شروع شد؟دلیل تفاوت ها چیست؟(سوال از دوستان مذهبی)- شروع شده توسط sage007
- پاسخ ها: 16
-
-
-
ذوالقرنین قرآن = اسکندر مقدونی = سلمان محمدی = روزبه ی ایرانی= دوست ارسطو = داستان نا کجا آباد نظامی گنجوی = شهر مدینه
- شروع شده توسط DON AMIR
- پاسخ ها: 11
-
